Norma Wong en conversación con Autumn Brown

En este episodio especial de entretiempo de Quakers Today, el presentador Peterson Toscano explora qué sucede cuando nuestras guías espirituales nos llevan de simplemente sobrevivir al momento presente a practicar el mundo que viene después.

Antes de lanzar la séptima temporada, Quakers Today se toma dos meses para habitar el espacio intermedio. En este episodio, nos salimos un poco de nuestro círculo habitual para compartir un fragmento de Climate Changed, un pódcast producido por The BTS Center en Portland, Maine, que explora el liderazgo espiritual en un mundo afectado por el cambio climático.

En este fragmento, la copresentadora invitada Autumn Brown (copresentadora de How to Survive the End of the World) se sienta con Norma Wong: maestra zen, profesora nativa de Hawái y organizadora comunitaria. Juntas, examinan los límites del hiperindividualismo, la disciplina del acompañamiento colectivo, el concepto hawaiano de kākou (el “nosotros” colectivo) y la labor práctica y diaria de construir un mundo alternativo ahora, en lugar de esperar a que los sistemas colapsen.

Segmentos y temas destacados

• Pasar del individualismo al kākou: Norma Wong reflexiona sobre el universo como un organismo interconectado y presenta el concepto hawaiano de kākou, un esfuerzo comunitario y experiencial de acompañamiento que va mucho más allá del liderazgo individual.
• Practicar más allá del colapso: Cambiar nuestros esfuerzos de las críticas teóricas al capitalismo hacia el trabajo tangible y práctico de los bienes comunes: guardar semillas, crear comercio localizado y desarrollar la capacidad comunitaria antes de que suba el nivel de las aguas.

Ecos de Quakers Today: El presentador Peterson Toscano conecta las ideas de Norma y Autumn con tres conversaciones pasadas de Quakers Today:

• Jiwasa: El nosotros comunal con el lingüista aymara y Amigo Rubén Hilari Quispe.
• Práctica prefigurativa con el profesor de la Germantown Friends School Sam Thacker y la estudiante Zoe Levenstein.
• Los Amigos y el capitalismo, explorando cómo Los Amigos viven con integridad espiritual dentro de sistemas extractivos.

Frases del episodio

“No hay nada en el universo que sea singular. Está totalmente en relación con todos los seres; es un organismo complejo que encuentra su camino incluso en el caos en el que se encuentra ahora mismo”.— Norma Wong

“¿Qué puedo hacer en mi vida para ser un buen ancestro? ¿Qué puedo hacer en mi vida que sea beneficioso para el tiempo posterior al colapso?”.— Norma Wong

“Menos tiempo discutiendo la teoría del capitalismo. Más tiempo construyendo la realidad de cómo se vería todo eso y cómo tendría que ser a escala… Ese trabajo no está separado del trabajo de hoy. El trabajo de imaginar no está separado. Es la historia que cuentas, en la que empiezas a implementar de inmediato”.— Norma Wong

Copresentadora invitada y autora destacada: Autumn Brown

Autumn Brown es una madre negra queer, organizadora, facilitadora y copresentadora del pódcast How to Survive the End of the World junto a su hermana, adrienne maree brown.

Autumn también es autora del libro de próxima aparición Temper: En Temper, Brown ilustra que la libertad no es un destino político lejano, sino una práctica resiliente en el presente. Basándose en la sabiduría ancestral de Harriet Tubman, el linaje del feminismo negro y las artes marciales, guía a los lectores para:

• Pasar de un estado de fuga inducido por el trauma a un estado fugitivo de alerta y agencia.
• Dejar de intentar controlar el entorno y empezar a acondicionarse para lo desconocido.
• Conectar fuentes profundas de dolor con la visión ancestral.
• Experimentar cómo desmoronarse juntos fomenta una conexión que salva vidas.

Anunciando lo que viene

• Episodio de entretiempo de diciembre: Acompáñanos el próximo mes en nuestra segunda reflexión de pretemporada con la bibliotecaria infantil, ecoactivista y poeta Emma Must, para hablar sobre la acción directa no violenta, la resistencia a la autopista de Twyford Down y la defensa ecológica.
• Estreno de la séptima temporada: Quakers Today regresa con el estreno oficial de la séptima temporada en enero de 2027!

Conecta y comparte tu voz

¿Cómo os estáis moviendo tú y tu comunidad del “yo” individual al “nosotros” comunal? ¿Qué prácticas prefigurativas te están ayudando a acondicionarte para lo desconocido?

• Buzón de voz (EE. UU.): Llama o envía un mensaje de texto al 317-QUAKERS (317-782-5377)
• Correo electrónico: [email protected]
• Web: QuakersToday.org y FriendsJournal.org/podcast

Créditos de producción y patrocinio

• Producido y presentado por: Peterson Toscano
• Patrocinio de la temporada: La sexta temporada de Quakers Today ha sido generosamente patrocinada por el American Friends Service Committee (AFSC) y Friends Fiduciary.
• Editor: Quakers Today es un proyecto de Friends Publishing Corporation.
• Música: Epidemic Sound

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Transcripción

Peterson Toscano: En este episodio especial de entretiempo de Quakers Today, nos preguntamos: ¿Qué sucede cuando nuestras guías espirituales nos llevan de simplemente sobrevivir al momento presente a practicar realmente el mundo que viene después?

Soy Peterson Toscano.

Antes de lanzar la séptima temporada, nos tomamos dos meses para habitar el espacio intermedio. Te traeré conversaciones que hablan directamente de las condiciones espirituales de nuestro tiempo.

Quakers Today es un proyecto de Friends Publishing Corporation. La sexta temporada del pódcast Quakers Today ha sido patrocinada por Friends Fiduciary y el American Friends Service Committee.

Hoy nos salimos un poco de nuestro círculo habitual. Comparto contigo un fragmento de Climate Changed, un pódcast producido por The BTS Center en Portland, Maine. La organización y su pódcast exploran el liderazgo espiritual en un mundo afectado por el cambio climático.

En esta conversación, escucharás a Autumn Brown sentarse con Norma Wong. Muchos de vosotros conoceréis a Autumn por su pódcast, How to Survive the End of the World, que presenta junto a su hermana, adrienne maree brown.

Norma Wong es una maestra zen, una profesora nativa de Hawái y una organizadora comunitaria de toda la vida. Norma no habla desde la tradición de Los Amigos, pero Los Amigos reconocerán sin duda una resonancia compartida inconfundible en su práctica. Escucharás su disciplina interna de discernimiento y un compromiso con el acompañamiento colectivo por encima del individualismo a ultranza.

Escuchar a Autumn y a Norma me trajo recuerdos de tres conversaciones distintas que hemos compartido a lo largo de los años aquí mismo, en Quakers Today:

Primero, fue nuestra exploración de jiwasa, el “nosotros” comunal. Hablamos con el lingüista aymara y Amigo Rubén Hilari Quispe. Rubén nos desafió a alejarnos del “yo” aislado y entrar en un “nosotros” relacional sagrado, uno que nos incluya a los unos a los otros, a nuestros vecinos, a la tierra viva e incluso a los objetos inanimados.

La segunda fue una conversación sobre la práctica prefigurativa. Fue con el profesor de la Germantown Friends School Sam Thacker y una de sus estudiantes, Zoe Levenstein. Sam nos recordó que no tenemos que esperar a que las instituciones rotas se transformen; podemos empezar a vivir la alternativa ahora mismo, modelando el amor y la justicia que queremos ver dentro de nuestras aulas, casas de reuniones y comunidades.

¿Y la tercera conversación? Bueno, fue nuestra investigación de toda la temporada sobre Los Amigos y el dinero. Pienso particularmente en el episodio sobre el capitalismo. Diana Yáñez y yo luchamos con el duro trabajo diario de mantener la integridad espiritual dentro de los sistemas extractivos.

Mientras escuchas a Norma y Autumn hablar sobre cómo navegar la policrisis sin perder nuestro centro espiritual, fíjate en cómo sus ideas conectan con esos mismos hilos.

Aquí está Autumn Brown en conversación con Norma Wong.

Parte 2: Introducción al clip (Climate Changed)

Narrador: Norma Wong, también conocida como Norma Ryuko Kawelokū Wong Roshi, es una maestra zen nativa de Hawái y hakka. Residente de Hawái de toda la vida, es la abadesa de Anko-in, un templo rama independiente de Daihonzan Chozen-ji. Norma es también una maestra zen de 86.ª generación que ha pasado más de 40 años aplicando los valores zen e indígenas al cambio transformador.

Antes de empezar, unas reflexiones: mientras escuchas, oirás a Norma describir lo que significa vivir con el colapso como maestra. Habla del duelo como una práctica de comunidad, del acompañamiento como nuestro estado natural y de cómo las tradiciones indígenas y zen ofrecen formas de ver que vuelven a tejer lo que se ha desgarrado.

Parte 3: Fragmento: Autumn Brown y Norma Wong

Norma Wong: No hay nada en el universo que sea singular. Está totalmente en relación con todos los seres; es un organismo complejo que encuentra su camino incluso en el caos en el que se encuentra ahora mismo. Está intentando avanzar hacia el equilibrio de una nueva norma. El universo está intentando hacer eso.

Autumn Brown: Mmm.

Norma Wong: Ha llegado a un estado en el que intenta encontrar su camino, como lo ha hecho a lo largo de muchos, muchos milenios en los que los humanos no formábamos parte de él.

Autumn Brown: Mmm.

Norma Wong: Así que está intentando hacer eso. Y cuando lo hace, lo hace en relación con todos los seres, siendo los humanos de lo menos importante. ¿Verdad? Los grandes océanos, las masas de tierra, los miles de millones de seres no humanos que respiran su aire y exhalan en su universo, todos los árboles, el polen, el plancton del océano… y todo esto está en relación mutua.

Y luego nosotros, como humanos, pensamos: “Vale, lo que se nos pide es actuar en nuestro liderazgo individual”.

Autumn Brown: (Risas) ¡Dicho así, Norma!

Norma Wong: Creo que es una aspiración limitada. (Se ríe) ¿Vale? Creo que podemos creer y cultivar y crecer y trabajar en una aspiración mucho mayor en la que estemos en compañía de todos los seres.

Autumn Brown: Mmm.

Norma Wong: En la lengua nativa, tenemos una palabra llamada kākou; se escribe K-A-K-O-U, lleva un macrón sobre las dos sílabas, así que es kākou. Esta palabra kākou significa “nosotros”, y es un nosotros de más de dos personas. ¿Vale? Y esa noción de que el liderazgo espiritual sea algo kākou, un esfuerzo acumulado. No un coliderazgo, ya sabes, donde intentamos negociar entre dos o más líderes cómo ejerceremos nuestro liderazgo, sino una forma acumulada y experiencial en la que estamos en una cohesión tangible, moviéndonos con.

Autumn Brown: Mmm.

Norma Wong: Y el “con” y el “para” son lo mismo. No es algo binario. Un largo, largo proceso de desanudar. Solo te estoy dando una ventana de lo que escucho y siento internamente cada vez que alguien dice la palabra liderazgo.

Autumn Brown: Te lo agradezco. Reflexiono sobre cómo, cuando imaginamos a líderes espirituales en acción —incluso cuando hablamos de apoyo espiritual a través del prisma del acompañamiento—, sigue habiendo quizá una imagen asociada a esa actividad que es una persona que se pone al lado de otra, ¿sabes? Que es una relación de uno a uno, o que se trata del individuo orientándose hacia otro individuo, o de los individuos orientándose hacia un grupo.

Lo cual es diferente de, por ejemplo, una práctica de compasión metta de imaginar que mi práctica está ocurriendo realmente en concierto con todo lo que está vivo, independientemente de si estoy activamente en el espacio o en contacto o en relación con otros. Incluso las formas en que imaginamos o concebimos el apoyo y el acompañamiento tienden a ser las acciones de un individuo en relación con las de otro.

Norma Wong: Sí, creo que es un constructo que tenemos. Es un constructo debido a las formas en que somos, especialmente dentro de ciertos países. Creo que en un país llamado Estados Unidos, tenemos un hiperindividualismo.

Autumn Brown: Mmm.

Norma Wong: Esto es parte de cómo nos hemos separado del entorno. Pensamos en nuestros éxitos y nuestras libertades y nuestros derechos, incluso; nuestros derechos nos surgen como individuos.

Autumn Brown: Mhm.

Norma Wong: Y esto nos lleva a una forma de ser en la que tenemos que trabajar conscientemente para estar en acompañamiento, en lugar de que eso sea un estado natural del ser. Si vamos a elevarnos en nuestro liderazgo espiritual, estar en acompañamiento con todos los seres, incluidos los humanos, sería un estado natural del ser. Y que estaría en relación con el universo de una manera que entenderíamos que nuestro tiempo aquí es breve en relación con el universo.

Y por lo tanto, ¿cómo podemos en este momento ser tan buenos invitados y administradores como podamos? ¿Y qué significa eso en el día a día? ¿Qué significa eso en el día a día? Y que esto sea más un estado natural del ser para que nuestras decisiones minuciosas se gestionen de forma natural.

Ya sabes, cuando vas al supermercado, ¿cuáles son tus comportamientos mientras caminas por el pasillo? ¿Qué eliges? ¿Cómo te relacionas con las personas que también están eligiendo? ¿Y eres consciente de que esa señora parece estar tomando decisiones difíciles sobre lo que puede y no puede comprar? ¿Cómo puedes acompañar eso? Entonces, ¿qué haces al respecto? ¿Qué haces al respecto?

Autumn Brown: Agradezco mucho que hayas sacado el reto de la visión del mundo del individualismo, el hiperindividualismo.

Norma Wong: ¿Qué puedo hacer en mi vida para ser un buen ancestro? ¿Qué puedo hacer en mi vida que sea beneficioso para el tiempo posterior al colapso?

Autumn Brown: Mmm.

Norma Wong: Cuánto de mi esfuerzo esté en ese fin marcará lo buen ancestro que soy.

Autumn Brown: Hay muchas formas diferentes de referirse a lo que está produciendo la ola más actual dentro de la policrisis. Es interesante pensar en el papel de la práctica espiritual o el papel de las comunidades de fe particularmente dentro de eso. A menudo son como un tercer espacio, no conectado a sistemas e instituciones gubernamentales. No es que no luchen con el individualismo, pero a menudo intentan mantener una forma diferente de ser dentro de una estructura que, de otro modo, es capitalista e individualista.

Norma Wong: Sabes, la oportunidad es expandir la posibilidad de ese tercer espacio sin que necesite estar asociado con la teocracia.

Autumn Brown: Mmm.

Norma Wong: Es la espiritualidad que sostengo. Yo practico el budismo zen. Los practicantes de zen son conocidos como los jesuitas de la comunidad budista, ¿verdad? (Risas) Ya sabes, somos un poco duros y cuando hacemos nuestra meditación, no nos movemos.

Lo que el liderazgo espiritual significa para mí es que las personas reconozcan la fuente del espíritu dentro de sí mismas y en otros que sostienen ese espíritu en relación mutua; sostienen más que a sí mismos, ¿verdad?

Autumn Brown: Mmm.

Norma Wong: Habría un reconocimiento de esa humanidad y de lo que se requiere para permanecer en la propia humanidad. Y que esa humanidad no esté separada de los seres que no son humanos; ese tipo de humanidad.

Autumn Brown: Humanidad que no está separada de la no humanidad.

Norma Wong: Exacto. No está separada de los no humanos, lo cual es diferente a no tener la propia humanidad. Esa noción central de nuestra existencia manifestándose, no solo en nuestra práctica espiritual, sino en cómo sostenemos la gobernanza en los bienes comunes.

Es decir, que en esta policrisis, la oportunidad que debemos aprovechar es crear realmente las formas en que eso se expanda, independientemente de lo que pueda estar ocurriendo con los sistemas, los gobiernos, los países o la propia tierra. ¿Cómo expandimos toda esa forma de ser que sería los unos con los otros? De modo que movamos a la gente antes de que suba la marea, no rescatarlos después de que hayan sido arrastrados, y que las comunidades surjan para hacer esas cosas.

Y yo diría que eso es lo que está ocurriendo de muchas, muchas maneras, en muchos, muchos lugares. Pero pensamos en ello de una forma poco útil como: “Oh, las cosas que la gente tiene que hacer porque todo se ha desmoronado”. Y yo lo vería simplemente como parte de lo que haría, y sería parte de mi contribución.

Contar historias es una práctica muy, muy poderosa. Se puede hacer contando historias literalmente, pero también a través de cualquiera de las artes. Dentro de cada historia, dentro de cada imaginación, hay todo tipo de cosas que hay que hacer. Yo usaría otra palabra, pero quizá en la radio no te dejarían usarla; empieza por M y tiene menos letras que cosas. (Risas) ¿Verdad?

Hay un trabajo que habría que hacer ahora para que ese mundo futuro sea lo que queremos que sea. Hay semillas que habría que guardar. Hay plantones que habría que cultivar. Hay tecnología que tiene que ser rediseñada para satisfacer esa necesidad futura, por no hablar de la necesidad actual; que no sea solo un recurso que elimine perezosamente el pensamiento de nuestras mentes.

Hay un trabajo real que hay que resolver. Si dices que va a ser un mundo en el que comprarás menos del 25 % de lo que cualquier hogar pueda necesitar, se trata de una operación comercial grande y compleja que hay que resolver. Tendrías que empezar a experimentar con ello a una escala bastante considerable para lograrlo. Y tendrías que ir y hacerlo ahora para que todo ese sistema esté en marcha, ¿verdad?

Autumn Brown: Mhm.

Norma Wong: Menos tiempo discutiendo la teoría del capitalismo. Más tiempo construyendo la realidad de cómo se vería todo eso y cómo tendría que ser a escala. Los esfuerzos de reeducación que necesitarían una gran distribución, que estarían a un nivel de bienes comunes en lugar de a un nivel de terceros. Un Amazon sin Amazon.

Autumn Brown: Mhm.

Norma Wong: Así que ese trabajo no está separado del trabajo de hoy. El trabajo de imaginar no está separado. Es la historia que cuentas en la que empiezas a implementar de inmediato. Y si haces eso, puede que efectivamente tardes muchos años en llegar, pero por el camino, disminuirás el sufrimiento.

Autumn Brown: Mmm. Sí, sí.

Parte 4: Cierre

Peterson Toscano: Esa fue la maestra zen Norma Wong en conversación con Autumn Brown en el pódcast Climate Changed. Es de The BTS Center. Para escuchar su conversación completa, visita climatechangedpodcast.org o puedes encontrar Climate Changed dondequiera que escuches pódcasts.

Si has escuchado esos ecos que mencioné de episodios pasados del pódcast Quakers Today, puedes volver a visitar cada una de esas historias en nuestros archivos:

• La reflexión de Rubén Hilari Quispe sobre jiwasa,
• el diálogo de Sam Thacker y Zoe Levenstein sobre la práctica prefigurativa,
• y nuestra serie reciente sobre Los Amigos navegando el dinero, las finanzas y el valor.

Agradecimientos: Apoyo a Quakers Today y al trabajo indígena del American Friends Service Committee

Peterson Toscano: Gracias por escuchar este episodio de entretiempo del pódcast Quakers Today, un proyecto de Friends Publishing Corporation. Este episodio ha sido producido por mí, Peterson Toscano.

Peterson Toscano: El apoyo para Quakers Today proviene del American Friends Service Committee.

En todo el mundo, el AFSC trabaja junto a las comunidades para desafiar la injusticia, satisfacer las necesidades locales urgentes y construir las condiciones para una paz duradera. En todo Estados Unidos, ese compromiso incluye una larga historia de apoyo a los pueblos indígenas. En las décadas de 1960 y 1970, el AFSC ayudó a organizar las históricas protestas de pesca (“fish-ins”) con tribus del noroeste del Pacífico. Luego publicaron investigaciones pioneras sobre la administración ambiental de los nativos.

Hoy, ese trabajo continúa a través de generaciones y geografías: en el noreste, el programa Waponahki del AFSC fomenta el renacimiento de la lengua ancestral, fortalece la toma de decisiones tradicional y ayuda a reconstruir los sistemas de conocimiento indígenas. Y en Nuevo México, el AFSC se asocia con agricultores indígenas y comunidades históricas vinculadas a la tierra para proteger el acceso vital al agua y a los alimentos.

Para saber más sobre su trabajo y testimonio, visita afsc.org. Eso es a-f-s-c punto o-r-g.

Patrocinio: Friends Fiduciary – Inversión ética para organizaciones de Los Amigos y grupos basados en la fe

Peterson Toscano: El apoyo para Quakers Today proviene de Friends Fiduciary.

¿Eres secretario o tesorero y buscas invertir los fondos de tu organización de Los Amigos de acuerdo con tus valores? ¿Sabías que Friends Fiduciary es la opción de gestión de inversiones de confianza para las reuniones anuales, trimestrales y mensuales de Los Amigos? Sirven a más de 460 organizaciones con carteras éticas, defensa de los accionistas y un profundo compromiso con la justicia y la sostenibilidad.

Friends Fiduciary une los valores de Los Amigos con una inversión inteligente impulsada por la misión. Con una junta directiva compuesta al 100 % por Amigos, ayudan a cientos de grupos religiosos a invertir de forma ética y asequible.

Más información en friendsfiduciary.org. Eso es friendsfiduciary.org.

Avance del próximo episodio: La bibliotecaria infantil y activista Emma Must sobre la defensa ecológica

Peterson Toscano: Acompáñanos el mes que viene en nuestro segundo episodio de entretiempo antes de nuestro estreno de enero. Contaré con una bibliotecaria infantil, activista y poeta llamada Emma Must. Reflexionará sobre la defensa ecológica y la acción directa no violenta. Su historia es apasionante.

Emma Must: Se hizo necesario detener físicamente la construcción de la carretera mientras se llevaban a cabo todos estos procesos más grandes. Teníamos puestas nuestras esperanzas en la Comisión Europea. Siempre fue una incógnita si eso funcionaría. Teníamos políticos de todos los colores y tipos viniendo a dar discursos en el tajo. Organizamos manifestaciones masivas; todo lo que pudimos para intentar, intentar detener la carretera. Necesitábamos seguir retrasando el trabajo, así que se llevó a cabo una gran cantidad de acción directa.

Palabras de clausura: Mantenerse centrado y caminar con suavidad

Peterson Toscano: Hasta entonces, Amigos, manteneos centrados en la quietud, y caminad con suavidad y con propósito.