El hombre que dejó el dinero: entrevista con el autor del club de lectura

Hace más de una década, un hombre llamado Daniel Suelo decidió vivir sin dinero. Había luchado bajo su tiranía durante años y a menudo se sentía más satisfecho con los trabajos que hacía gratis que con aquellos por los que recibía un sueldo. Observó de cerca que las personas con más dinero daban menos, mientras que las personas con menos tendían a dar más. Para Suelo, el dinero se convirtió en un símbolo de gran parte de lo que estaba mal en el mundo. Para crecer espiritualmente, decidió que tenía que renunciar a él para siempre.

Suelo no tiene casa. En cambio, vive en las cuevas de Moab, Utah, y viaja con frecuencia por todo el país haciendo autostop o pidiendo transporte a amigos. Utiliza una bicicleta donada para ir a su biblioteca local, donde mantiene un blog activo (“Moneyless World”) y una cuenta de Facebook. Hace mucho ejercicio y recolecta suficiente comida de la vegetación local y de los contenedores de basura de los supermercados para que le dure semanas. En lugar de preocuparse por la seguridad financiera y el futuro, se centra en lo que necesita en el momento presente. Cuando surgen problemas, Suelo confía en su fe y en la generosidad de las personas que le rodean para salir adelante.

Según Mark Sundeen, el autor de The Man Who Quit Money (Riverhead Trade, 2012), a Daniel Suelo le encanta escribir, pero se niega a ganar dinero con su don. Por eso accedió a que Sundeen lo siguiera durante un año, grabando horas de entrevistas que luego transcribió en 110 páginas a espacio sencillo. Aún así, Suelo está feliz de viajar de ciudad en ciudad discutiendo lo que cree: el dinero es una ilusión y un credo que nos aleja de las cosas de nuestras vidas que realmente importan.

En la entrevista del club de lectura de FJ, Mark Sundeen habla sobre la filosofía del dinero de Suelo, por qué escribir este libro lo cambió y cómo cultivar la sencillez en nuestra vida diaria.

Daniel parece vivir un estilo de vida solitario. Vive solo, rebusca comida en la naturaleza y en los contenedores de basura, y existe en la periferia de la sociedad. Sin embargo, al leer su blog y su historia, parece que tiene más amigos que la mayoría de la gente. ¿Le sorprendió eso?

Una percepción errónea muy común es que Daniel es un ermitaño, que es lo que mucha gente asume cuando comenta en su blog. Pero Daniel piensa que se supone que debemos ser interdependientes unos de otros, y no quiere tener que fingir que no lo es. Al no tener nada, se obliga a depender de los demás, y permite que otros den libremente desde el corazón. Estados Unidos tiene este mito del individualista robusto —sentimos vergüenza cuando conseguimos algo gratis—, pero todos estamos juntos en esto.

Daniel dijo que cuando usaba dinero, muchas de sus relaciones se sentían basadas en el comercio y la transacción. Siente que ahora sus relaciones son más auténticas: a nadie se le paga por pasar el rato con él. Perdió algunos amigos de su iglesia, pero la mayoría de sus amistades siguen siendo fuertes.

Daniel creció en un hogar fundamentalista y se alejó de esa religión. ¿Cuál ha sido la recepción de los fundamentalistas a la historia de Daniel?

Los fundamentalistas dicen que tienes que creer en Jesús para ir al cielo, pero Daniel cita la enseñanza de Jesús de que el reino de los cielos está dentro de nosotros. Daniel les dice que han malinterpretado las enseñanzas de Jesús. Los fundamentalistas activos básicamente piensan que es un hereje.

¿Qué tipo de personas están leyendo el libro y apareciendo en la gira del libro?

Demográficamente, 60 es la edad promedio de las personas que vienen, porque son el tipo de personas que leen libros. Esperábamos algunos anarquistas de Occupy en nuestras lecturas, pero casi no hubo ninguno. De vez en cuando habrá algunos comentarios en línea de cristianos que dicen que se identifican con su historia, pero la mayoría de las personas que vienen a las lecturas son seculares, liberales, de tipo ecologista. Es sorprendente cuántos dicen que crecieron como fundamentalistas y luego se hicieron budistas o cuáqueros.

En la gira del libro, Daniel y yo seguimos hablando de lo sorprendidos que estábamos de que tanta gente estuviera pensando en esta intersección de espiritualidad y dinero. Él siempre pensó que estaba loco, pero otras personas han dicho que han sentido esto toda su vida. Muchos católicos hablaron de cómo cuando eran jóvenes, querían trabajar para los pobres, pero luego se desviaron, y este libro les ayudó a recordar este sentimiento de caridad gozosa.

Tengo curiosidad por la opinión de Daniel sobre la política. ¿Siente que está más allá de la política, o quiere participar activamente en la política?

Ha estado involucrado con la política local en Moab; quería que el ayuntamiento aprobara una resolución de que las corporaciones no eran ciudadanos. Intentó votar en las últimas elecciones con una papeleta de voto ausente, pero se perdió en el correo. Tuvo varios años de activismo de tapa dura, cosas de la tierra, pero llegó a la conclusión de que el activismo político es como podar las ramas y regar las raíces de un árbol. Decidió que un boicot total era más importante que cualquier activismo político en particular.

¿Cómo ha sido su propio viaje de fe?

Me crié en la Iglesia Unida de Cristo (Congregacionalista). Mi madre creció como una fundamentalista bautista del sur, y mi padre no era fundamentalista —muy estricto en cuanto a ir a la iglesia—, pero cuando se conocieron en el seminario en la década de 1960, era muy progresista y liberal. Se interesaron por la justicia social y nunca se convirtieron en ministros; en cambio, se convirtieron en profesores universitarios. Sintieron muy fuertemente que no querían obligar a mi hermano y a mí a nada. Una vez que llegamos a la escuela secundaria, nos dieron la opción de si queríamos ir a la iglesia y ambos decidimos que no.

Fui a un Meeting cuáquero en Moab por un tiempo cuando comenzó la guerra en 2003 porque estaba buscando algo significativo. Probablemente fui tres veces, pero no hay mucha dirección, así que me encontré mirando por la ventana. No tuve ninguna introducción a ello. Mi prometido se crió como budista, y recientemente comencé a practicar el budismo.

¿Cómo le ha cambiado escribir este libro?

Escribir este libro me hizo darme cuenta de que el dinero es una ilusión; nuestro sistema financiero es una religión en la que hemos llegado a creer. Adoramos el dinero. Para mí, muchas cosas parecen falsas ahora que antes pensaba que eran reales.

Hacia el final del libro, habla un poco sobre su propia lucha por vivir conscientemente. Dice: “¿Cuántas veces me he quedado parado en el fregadero de la cocina paralizado por una bolsa de plástico?” (235). Finalmente, decide que la mejor manera de combatir esta ansiedad es “cultivar algo”, por lo que se une a un huerto comunitario. ¿Funcionó el huerto comunitario? ¿Hay otras cosas que descubrió que le ayudan a lidiar con el problema del consumo y los residuos?

Funciona, y creo en ello muy fuertemente. Hay otras cosas realmente simples que hacer, como sacar su dinero de los grandes bancos y ponerlo en cooperativas de crédito locales. Nos hace menos dependientes de los grandes bancos corporativos que en 2008 cometieron el mayor acto de fraude de la historia. Y nadie ha sido acusado. El gobierno ni siquiera puede vigilar a estas empresas porque son demasiado grandes.

Otra cosa que he estado haciendo es andar en bicicleta en lugar de conducir. Al principio, sentí que estaba comiendo mi brócoli. Lo odiaba. Pero ahora me he vuelto adicto a ello. Si no puedo andar en bicicleta un día o tengo algo pesado que necesito mover y tengo que conducir, me pongo de mal humor.

Otra cosa fácil es deshacerse de la televisión por cable. La televisión simplemente nos hace estúpidos, gordos y obedientes. Es fácil para mí decir eso porque no he tenido televisión desde la universidad.

Pero todo esto, andar en bicicleta, lavar bolsas Ziploc, cultivar alimentos, creo que nos causa tanta ansiedad porque estas cosas parecen tan insignificantes. Piensas, quiero hacer algo ético, pero no hay nada heroico o grandioso en lavar y reutilizar bolsas Ziploc. Así que Daniel ha hecho algo realmente grandioso, y el resto de nosotros estamos atrapados haciendo estas cosas tontas. Creo que la pregunta que tenemos que respondernos a nosotros mismos es: “¿Cuál es la mejor manera de vivir una vida ética?”

¿Hay algo más que no haya puesto en el libro que haya aprendido en la gira y hablando con la gente?

En nuestra gira de seis semanas, notamos que en todo el espectro político, la gente está llegando a una conclusión similar, que nuestro sistema monetario es como el monstruo de Frankenstein: es algo que no podemos controlar. Hay una sensación de impotencia. En el Tea Party, la gente no confía en la Reserva Federal; piensan que es como un cártel, que hace dinero falso. En el movimiento Occupy, sienten que la industria financiera es tan dominante que el gobierno no puede rendir cuentas. Los centristas tienen preocupaciones ambientales. Existe tal creencia en el libre mercado que estamos dispuestos a destruir nuestro planeta para adherirnos a esta creencia de que el gobierno no debería controlar los mercados. Nos llevaremos a la extinción para no violar esa creencia. Pero la gente piensa, ¿cómo puedo quejarme cuando estoy involucrado? No podemos imaginar un mundo diferente. Creo que esa es la razón por la que Daniel está resonando con la gente. Está demostrando que es posible tener otro conjunto de creencias, vivir de una manera diferente.

Otro gran mensaje que tiene Daniel no es solo que tenemos que usar menos cosas. Es que cuando encuentras algo que te encanta hacer, no te preocupas tanto por la casa más grande o los artículos materiales que quieres. Las cosas superficiales simplemente se desvanecen. En lugar de esclavizarte en un trabajo que odias, puedes seguir tu corazón.

 

Exclusiva web: transcripción de la entrevista extendida con Mark Sundeen

Jana Llewellyn: Una de las cosas que me di cuenta mientras me preparaba para esta entrevista es que mucha gente piensa que es una autobiografía. La gente piensa que el hombre de la portada es Mark Sundeen. ¿Fue difícil escribir tan de cerca sobre los detalles íntimos de la vida de otra persona? ¿Se sentía Daniel cómodo compartiendo esos detalles íntimos?

Mark Sundeen: Nunca había hablado públicamente sobre su intento de suicidio y su depresión, así que fue aterrador para él. Pero ha encontrado la paz al hablar de ello ahora.

JL: Hacia el final del libro, habla un poco sobre su propia lucha por vivir conscientemente. Dice: “¿Cuántas veces me he quedado parado en el fregadero de la cocina paralizado por una bolsa de plástico?” Finalmente, decide que la mejor manera de combatir esta ansiedad es “cultivar algo”, por lo que se une a un huerto comunitario. ¿Funcionó el huerto comunitario? ¿Hay otras cosas que descubrió que le ayudan a lidiar con el problema del consumo y los residuos?

MS: Funciona y creo en ello muy fuertemente. Hay otras cosas realmente simples que hacer, como sacar su dinero de los grandes bancos y ponerlo en una cooperativa de crédito local. Nos hace menos dependientes de los grandes bancos corporativos que en 2008 cometieron el mayor acto de fraude de la historia. Y nadie ha sido acusado. El gobierno ni siquiera puede vigilar a estas empresas; son demasiado grandes.

Otra cosa que he estado haciendo es andar en bicicleta en lugar de conducir. Al principio, sentí que estaba comiendo mi brócoli, lo odiaba. Pero ahora me he vuelto adicto a ello. Si no puedo andar en bicicleta un día o tengo algo pesado que necesito mover y tengo que conducir, me pongo de mal humor.

JL: ¿Qué distancia recorre en bicicleta?

Vivo a unas seis millas de la ciudad, pero tengo mi oficina de escritura en la ciudad, así que ahí es donde voy todos los días.

Otra cosa fácil es deshacerse de la televisión por cable. La televisión simplemente nos hace estúpidos, gordos y obedientes.

JL: ¡Dice eso y acabo de contratar HBO porque era una ganga!

MS: Me gusta HBO. Consigo esos programas en DVD.

JL: uf.

MS: Pero es fácil para mí decir eso porque nunca he tenido televisión desde la universidad. Recientemente me he metido en Twitter y me doy cuenta de que el 80% de la gente tuitea sobre Mad Men. Tal vez vea Mad Men algún día, pero me he dado cuenta de que hay un gran impulso por ser parte de la conversación….

Sabe, usted es como la quinta persona que me dice que esa línea resonó con usted y no entró hasta el final. Casi no la pongo porque era tan humillante.

JL: No me sorprende. Una cosa que he aprendido en mi propia escritura es que cuanto más vulnerable se permite ser, más se conecta la gente.

MS: Sabe, cualquier profesor de escritura le diría que escriba sobre lo que es humillante.

JL: Cuando vi este libro, el título realmente me atrajo. Ahora a Daniel se le conoce todo el tiempo como “el hombre que dejó el dinero”, pero no creo que la gente lo llamara así antes de que usted escribiera el libro, ¿verdad?

MS: No. Cuando vendí el libro, lo llamé The Man with No Money. Pero luego leí las escrituras y me di cuenta de que él renuncia al dinero, así que iba a decir que él renunció al dinero, y luego iba a llamarlo The Man Who Gave Up Money. Cuando mi prometida lo vio, dijo que debería cambiarlo a “quit”. Lo haría una palabra en lugar de dos, más poderoso. “Give up” es una abstracción, una expresión, pero “quit” era perfecto; connota una adicción o algo malvado. Quitting enfatiza detener algo que es dañino. Cuando dejas algo, es algo malo, pero cuando dices “give up”, suena como si estuvieras renunciando a algo bueno.

JL: Pensé en ello como dejar un trabajo, y nuestro apego al dinero es como un trabajo.

MS: Mm-hmm. Todo el mundo asume que el dinero es algo bueno, pero el título muestra que no lo es.

JL: ¿Hay algo más que no haya puesto en el libro que haya aprendido en la gira y hablando con la gente?

MS: En nuestra gira de seis semanas, notamos que en todo el espectro político, la gente está llegando a una conclusión similar, que nuestro sistema monetario es como el monstruo de Frankenstein; es algo que no podemos controlar. En el Tea Party, la gente no confía en la Reserva Federal, piensan que es como un cártel, que hace dinero falso. En el movimiento Occupy, sienten que la industria financiera es tan dominante que el gobierno no puede rendir cuentas. Los centristas tienen preocupaciones ambientales. Existe tal creencia en el libre mercado que estamos dispuestos a destruir la realidad (nuestro planeta) para adherirnos a esta creencia de que el gobierno no debería controlar los mercados. Nos llevaremos a la extinción para no violar esta creencia.

Pero en los tres movimientos hay una sensación de impotencia. Hablamos de la bolsa de plástico y de andar en bicicleta en lugar de coches. La gente piensa, ¿cómo puedo quejarme cuando estoy involucrado? No podemos imaginar un mundo diferente. Creo que la razón por la que Daniel está resonando con la gente es que está demostrando que es posible. Es tan inspirador ver a alguien que dice que lo que pensamos que es la única manera es solo un conjunto de creencias. Hay otra manera.

Supongo que esto vuelve a su pregunta sobre cómo este libro me cambió. Me hizo darme cuenta de que el dinero ES una ilusión; nuestro sistema financiero es una religión en la que hemos llegado a creer. Adoramos el dinero. Para mí, muchas cosas parecen falsas ahora que antes pensaba que eran reales.

El mensaje de Daniel no es solo que tengamos que usar menos cosas. Es que cuando encuentras algo que te encanta hacer, no te preocupas tanto por la casa más grande o las cosas que quieres; esas cosas simplemente se desvanecen. En lugar de esclavizarte en un trabajo que odias, puedes seguir a tu corazón.

JL: Esto es definitivamente algo que saqué del libro y por lo que lo encontré inspirador. A menudo me he sentido frustrado con el dinero y los bancos, que mi cheque de pago no es realmente mi cheque de pago hasta que se hace efectivo en el banco. Cuanto más nos movemos hacia la banca en línea y usamos menos efectivo, el dinero se convierte aún más en una ilusión. He leído muchas novelas distópicas que me han puesto nervioso sobre lo que pasaría si toda esa información cayera en manos de las personas equivocadas. Y algo que siempre me pregunto es “¿cuánto necesito realmente?”

El dinero es un tema tan emocional para mí, y sospecho que para mucha otra gente, por lo que la historia de Daniel resonó tanto.

Una de las luchas que estoy encontrando como padre es tratar de hablar con mi hijo de cinco años sobre el dinero. Me resulta tan difícil hablar de dinero como de grandes preguntas como la muerte. No tiene ningún concepto ahora mismo de cuánto cuestan las cosas, y me gusta que sea así. Cuando trato de explicarle que algo es demasiado caro, me dice que tiene dinero, y entonces me entrega unas cuantas monedas de su hucha. Quiero preservar su inocencia por un tiempo más.

MS: Daniel ha hablado de los niños, de cuándo se vuelven conscientes. Que su conciencia del crédito y el débito ocurre al mismo tiempo que aprenden sobre el bien y el mal. Aprenden que las cosas no son solo lo que parecen, que les atribuimos un sistema de valores.

Daniel ha dicho que tiene suerte de ser soltero y no tener hijos y poder vivir su vida de esta manera, pero preguntaste si esto podría funcionar con una familia. Podría, pero sería diferente. Hay comunidades que lo están haciendo, como Back to the Land. La gente está encontrando una manera.

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