Mtu Aliyeacha Pesa: Mahojiano na Mwandishi wa Klabu ya Vitabu

Zaidi ya miaka kumi iliyopita, mwanamume anayeitwa Daniel Suelo aliamua kuishi bila pesa. Alikuwa ameshindana chini ya udhalimu wake kwa miaka mingi na mara nyingi alihisi kuridhika zaidi katika kazi alizofanya bila malipo badala ya zile alizopata malipo. Aliona kwa ukaribu kwamba watu wenye pesa nyingi walitoa kidogo, huku watu wenye fedha kidogo wakitoa zaidi. Kwa Suelo, pesa zikawa ishara ya mambo mengi mabaya duniani. Ili kukua kiroho, aliamua kuachana nayo kabisa.

Suelo hana nyumba. Badala yake, anaishi katika mapango ya Moabu, Utah na husafiri mara kwa mara nchini kote kwa kupanda baiskeli au kupata usafiri na marafiki. Anatumia baiskeli iliyochangiwa kufika kwenye maktaba ya eneo lake, ambapo huhifadhi blogu inayotumika (“ Moneyless World ”) na akaunti ya Facebook. Anapata mazoezi mengi na hula chakula cha kutosha kutoka kwa mimea ya ndani na takataka za maduka makubwa ili kumdumu kwa wiki. Badala ya kuwa na wasiwasi juu ya usalama wa kifedha na wakati ujao, yeye huzingatia kile anachohitaji wakati huu. Matatizo yanapotokea, Suelo anategemea imani yake na ukarimu wa watu walio karibu naye ili kumsuluhisha.

Kulingana na Mark Sundeen, mwandishi wa The Man Who Quit Money (Riverhead Trade, 2012), Daniel Suelo anapenda kuandika, lakini anakataa kupata pesa kutokana na zawadi yake. Ndiyo maana alikubali kumruhusu Sundeen kumfuata kwa muda wa mwaka mmoja, akirekodi saa za mahojiano ambayo baadaye aliyaandika katika kurasa 110 zenye nafasi moja za aina. Bado, Suelo ana furaha kusafiri kutoka mji hadi mji kujadili kile anachoamini: pesa ni udanganyifu na imani ambayo hutuweka mbali na mambo katika maisha yetu ambayo ni muhimu sana.

Katika mahojiano ya klabu ya vitabu ya FJ, Mark Sundeen anazungumzia falsafa ya Suelo kuhusu pesa, kwa nini kuandika kitabu hiki kulimbadilisha, na jinsi ya kusitawisha usahili katika maisha yetu ya kila siku.

Daniel anaonekana kuishi maisha ya upweke. Anaishi peke yake, anakula chakula kutoka kwa asili na takataka, na yuko kwenye ukingo wa jamii. Walakini kutokana na kusoma blogi yake na hadithi yake, inaonekana kwamba ana marafiki wengi kuliko watu wengi. Je, umepata jambo hilo la kushangaza?

Maoni potofu ya kawaida ni kwamba Daniel ni mtawa, jambo ambalo watu wengi hufikiria wanapotoa maoni kwenye blogi yake. Lakini Danieli anafikiri kwamba tunapaswa kutegemeana, na hataki kujifanya yeye sivyo. Kwa kutokuwa na kitu, anajilazimisha kuwa tegemezi kwa wengine, na inaruhusu wengine kutoa kwa hiari kutoka moyoni. Amerika ina hadithi hii ya ubinafsi mbaya – tunahisi aibu tunapopata kitu bila malipo – lakini sote tuko pamoja.

Daniel alisema kuwa alipokuwa akitumia pesa, mahusiano yake mengi yalihisi kama yanategemea biashara na shughuli. Anahisi kwamba sasa uhusiano wake ni wa kweli zaidi: hakuna mtu anayelipwa ili kujumuika naye. Alipoteza marafiki wachache kutoka kwa kanisa lake, lakini urafiki wake mwingi bado una nguvu.

Daniel alilelewa katika familia yenye imani kali na akajitenga na dini hiyo. Je, ni nini mapokezi ya wafuasi wa kimsingi katika hadithi ya Danieli?

Watetezi wa msingi wanasema ni lazima kumwamini Yesu ili uende Mbinguni, lakini Danieli anataja mafundisho ya Yesu kwamba ufalme wa Mbinguni umo ndani yetu. Danieli anawaambia wametafsiri vibaya mafundisho ya Yesu. Waamini walio hai kimsingi wanafikiri kwamba yeye ni mzushi.

Ni watu wa aina gani wanasoma kitabu na kujitokeza kwenye ziara ya kitabu?

Kulingana na idadi ya watu, 60 ni wastani wa umri wa watu wanaotoka, kwa sababu wao ni aina ya watu wanaosoma vitabu. Tulitarajia baadhi ya wanaharakati wa Occupy kwenye usomaji wetu, lakini karibu hakuna. Kila baada ya muda fulani kutakuwa na maoni kadhaa mtandaoni kutoka kwa Wakristo ambao wanasema yanahusiana na hadithi yake, lakini watu wengi wanaokuja kwenye usomaji ni wa kidunia, huria, wanamazingira. Inashangaza jinsi wengi wanasema walikua waaminifu na kisha wakawa Wabudha au Waquaker.

Katika ziara ya kitabu, Daniel na mimi tuliendelea kuzungumza juu ya jinsi tulivyoshangaa kwamba watu wengi walikuwa wakifikiria juu ya makutano haya ya kiroho na pesa. Kila mara alifikiri kwamba ana wazimu, lakini watu wengine wamesema wamehisi hivi maisha yao yote. Wakatoliki wengi walizungumza juu ya jinsi walipokuwa wachanga, walitaka kufanya kazi kwa masikini, lakini wakateleza, na kitabu hiki kiliwasaidia kukumbuka hisia hii ya upendo wa furaha.

Nina hamu ya kujua maoni ya Daniel kuhusu siasa. Je, anajiona yuko nje ya siasa, au anataka kujihusisha na siasa?

Amejihusisha na siasa za huko Moabu; alitaka baraza la jiji lipitishe azimio kwamba mashirika si raia. Alijaribu kupiga kura katika uchaguzi uliopita na kura ya kutohudhuria, lakini ilipotea kwenye barua. Alikuwa na miaka kadhaa ya uanaharakati wa maandishi magumu, mambo ya ardhini, lakini alifikia hitimisho kwamba harakati za kisiasa ni kama kupogoa miguu na mikono na kumwagilia mizizi ya mti. Aliamua kususia kabisa kulikuwa muhimu zaidi kuliko harakati zozote za kisiasa.

Je, safari yako ya imani imekuwaje?

Nililelewa katika Kanisa la Muungano la Kristo (Congregationalist). Mama yangu alikua mwaministi wa Wabaptisti wa Kusini, na Baba yangu hakuwa mtu wa kimsingi—aliyekuwa mkali sana kuhusu kwenda kanisani—lakini walipokutana katika seminari katika miaka ya 1960, ilikuwa ya kimaendeleo na huria. Walipendezwa na haki ya kijamii na hawakuwahi kuwa mawaziri; badala yake, wakawa maprofesa wa chuo kikuu. Walihisi kwa nguvu sana kwamba hawakutaka kulazimisha mimi na kaka yangu kufanya chochote. Mara tu tulipofika shule ya upili, walitupa uchaguzi wa ikiwa tungependa kwenda kanisani na sote tukaamua dhidi yake.

Nilienda kwenye Mkutano wa Quaker huko Moabu kwa muda kidogo wakati vita vilipoanza mwaka wa 2003 kwa sababu nilikuwa nikitafuta jambo la maana. Labda nilienda mara tatu, lakini hakuna mwelekeo mwingi kwa hivyo nilijikuta nikitazama nje dirishani. Sikuwa na utangulizi wake. Mchumba wangu alilelewa katika dini ya Buddha, na hivi majuzi nilianza kufuata Dini ya Buddha.

Je, kuandika kitabu hiki kumekubadilisha vipi?

Kuandika kitabu hiki kumenifanya kutambua kuwa pesa ni udanganyifu; mfumo wetu wa kifedha ni dini ambayo tumeamini. Tunaabudu pesa. Kwangu, mambo mengi yanaonekana kuwa ya uwongo sasa ambayo hapo awali nilidhani ni ya kweli.

Kuelekea mwisho wa kitabu, unazungumza kidogo kuhusu mapambano yako mwenyewe ya kuishi kwa uangalifu. Unasema, ”Ni mara ngapi nimesimama kwenye sinki la jikoni nikiwa nimepooza na mfuko wa plastiki?” (235). Hatimaye unaamua kuwa njia bora ya kupambana na wasiwasi huu ni ”kuza kitu,” ili ujiunge na bustani ya jumuiya. Je, bustani ya jamii ilifanya kazi? Je, kuna mambo mengine uliyogundua ambayo yanakusaidia kukabiliana na tatizo la matumizi na ubadhirifu?

Inafanya kazi, na ninaiamini kwa nguvu sana. Kuna mambo mengine rahisi sana ya kufanya, kama vile kuchukua pesa zako kutoka kwa benki kubwa na kuziweka katika vyama vya mikopo vya ndani. Inatufanya tusitegemee zaidi benki kubwa za mashirika ambazo mnamo 2008 zilifanya kitendo kikubwa zaidi cha ulaghai katika historia. Na hakuna mtu aliyeshtakiwa. Serikali haiwezi hata kuwa polisi makampuni haya kwa sababu ni makubwa sana.

Jambo lingine ambalo nimekuwa nikifanya ni kuendesha baiskeli badala ya kuendesha gari. Mwanzoni, nilihisi kama ninakula brokoli yangu. Nilichukia. Lakini sasa nimekuwa mraibu wa jambo hilo. Ikiwa siwezi kuendesha baiskeli siku moja au kuwa na kitu kizito nahitaji kusonga na kulazimika kuendesha gari, huwa na huzuni.

Kitu kingine rahisi ni kuondokana na televisheni ya cable. TV inatufanya tu wajinga, wanene na watiifu. Ni rahisi kwangu kusema hivyo kwa sababu sijapata televisheni tangu chuo kikuu.

Lakini yote haya, kuendesha baiskeli, kuosha mifuko ya Ziploc, kukua chakula, nadhani inatuletea wasiwasi mwingi kwa sababu mambo haya yanaonekana kuwa madogo sana. Unafikiri, ninataka kufanya jambo la kimaadili, lakini hakuna kitu cha kishujaa au kizuri kuhusu kuosha na kutumia tena mifuko ya Ziploc. Kwa hivyo Daniel amefanya jambo kubwa sana, na sisi wengine tumekwama kufanya mambo haya ya kipuuzi. Nadhani swali tunalohitaji kujibu wenyewe ni, ”Ni ipi njia bora ya kuishi maisha ya maadili?”

Je, kuna kitu kingine chochote ambacho hukuweka kwenye kitabu ambacho umejifunza katika kuzuru na kuzungumza na watu?

Katika ziara yetu ya wiki sita, tuligundua kuwa katika wigo wa kisiasa, watu wanafikia hitimisho sawa, kwamba mfumo wetu wa pesa ni kama mnyama mkubwa wa Frankenstein: ni kitu ambacho hatuwezi kudhibiti. Kuna hisia ya kutokuwa na msaada. Katika Chama cha Chai, watu hawaamini Hifadhi ya Shirikisho; wanafikiri ni kama kampuni inayotengeneza pesa ghushi. Katika vuguvugu la Occupy, wanahisi kama tasnia ya fedha ndiyo inayotawala kiasi kwamba serikali haiwezi kuwajibika. Wataalamu wana wasiwasi wa mazingira. Kuna imani kama hiyo katika soko huria kwamba tuko tayari kuharibu sayari yetu ili kuzingatia imani hii kwamba serikali haipaswi kudhibiti masoko. Tutajiingiza kwenye kutoweka ili tusikiuke imani hiyo. Lakini watu wanafikiri, Ninawezaje kulalamika ninapohusika? Hatuwezi kufikiria ulimwengu tofauti. Nafikiri hiyo ndiyo sababu Danieli anajibizana na watu. Anaonyesha kwamba inawezekana kuwa na seti nyingine ya imani, kuishi kwa njia tofauti.

Ujumbe mwingine mzuri ambao Danieli anao sio tu kwamba tunapaswa kutumia vitu vichache. Ni kwamba unapopata kitu ambacho unapenda kufanya, huna wasiwasi sana kuhusu nyumba kubwa au vitu unavyotaka. Mambo ya juu juu yanafifia tu. Badala ya kutumikia kazi unayochukia, unaweza kufuata moyo wako.

 

Mtandao wa Kipekee: Nakala ya Mahojiano Marefu na Mark Sundeen

Jana Llewellyn: Moja ya mambo niliyogundua nilipokuwa nikijiandaa kwa mahojiano haya ni kwamba watu wengi wanafikiri ni tawasifu. Watu wanafikiri mtu aliye kwenye jalada ni Mark Sundeen. Je, ilikuwa vigumu kuandika kwa ukaribu sana kuhusu habari za ndani za maisha ya mtu mwingine? Je, Daniel alistarehe kushiriki maelezo hayo ya karibu?

Mark Sundeen: Hakuwa amewahi kuzungumza hadharani kuhusu jaribio lake la kujiua na unyogovu wake, kwa hiyo ilikuwa ya kutisha kwake. Lakini amepata amani kwa kulizungumzia sasa.

JL: Kuelekea mwisho wa kitabu, unazungumza kidogo kuhusu mapambano yako mwenyewe ya kuishi kwa uangalifu. Unasema, ”Ni mara ngapi nimesimama kwenye sinki la jikoni nikiwa nimepooza na mfuko wa plastiki?” Hatimaye unaamua kuwa njia bora ya kupambana na wasiwasi huu ni ”kuza kitu,” ili ujiunge na bustani ya jumuiya. Je, bustani ya jamii ilifanya kazi? Je, kuna mambo mengine uliyogundua ambayo yanakusaidia kukabiliana na tatizo la matumizi na ubadhirifu?

MS : Inafanya kazi na ninaiamini sana. Kuna mambo mengine rahisi sana ya kufanya, kama vile kuchukua pesa zako kutoka kwa benki kubwa na kuziweka katika muungano wa mikopo wa ndani. Inatufanya tusitegemee zaidi benki kubwa za mashirika ambazo mnamo 2008 zilifanya kitendo kikubwa zaidi cha ulaghai katika historia. Na hakuna mtu aliyeshtakiwa. Serikali haiwezi hata kuwa polisi makampuni haya; wao ni kubwa mno.

Jambo lingine ambalo nimekuwa nikifanya ni kuendesha baiskeli badala ya kuendesha gari. Mwanzoni, nilihisi kama ninakula broccoli yangu, niliichukia. Lakini sasa nimekuwa mraibu wa jambo hilo. Ikiwa siwezi kuendesha baiskeli siku moja au kuwa na kitu kizito nahitaji kusonga na kulazimika kuendesha gari, huwa na huzuni.

JL: Unaendesha baiskeli umbali gani?

Ninaishi takriban maili sita nje ya mji, lakini nina ofisi yangu ya uandishi mjini kwa hiyo ndipo ninapoenda kila siku.

Kitu kingine rahisi ni kuondokana na televisheni ya cable. TV inatufanya tu wajinga, wanene na watiifu.

JL: Unasema hivyo na nimepata HBO kwa sababu ilikuwa dili kama hilo!

MS: Ninapenda HBO. Ninapata maonyesho hayo kwenye DVD.

JL: Pale.

MS: Lakini ni rahisi kwangu kusema hivyo kwa sababu sijawahi kuwa na televisheni tangu chuo kikuu. Hivi majuzi nimeingia kwenye Twitter na ninagundua kuwa 80% ya watu walitweet kuhusu Mad Men . Labda nitatazama Mad Men siku moja, lakini nimeona kuna msukumo wa kuwa sehemu ya mazungumzo….

Unajua, wewe ni kama mtu wa tano ambaye aliniambia kwamba mstari uliendana nawe na haukufanikiwa hadi mwisho. Karibu sikuiweka kwa sababu ilikuwa ya kufedhehesha.

JL: Sishangai. Jambo moja ambalo nimejifunza katika maandishi yangu mwenyewe ni kwamba kadiri unavyojiruhusu kuwa hatarini zaidi, ndivyo watu wanavyoungana.

MS: Unajua, mwalimu yeyote wa uandishi angekuambia uandike juu ya kile kinachofedhehesha.

JL: Nilipokiona kitabu hiki, jina lilinivutia sana. Sasa Danieli anarejelewa kila wakati kama “mtu aliyeacha pesa,” lakini sidhani kama watu walimwita hivyo kabla ya kuandika kitabu hicho, sivyo?

MS: Hapana. Nilipouza kitabu hicho, nilikiita The Man with No Money . Lakini nilisoma maandiko na kugundua kwamba anakataa pesa, kwa hivyo ningesema alikataa pesa, halafu ningeiita Mtu Aliyetoa Pesa . Mchumba wangu alipoiona, alisema niibadilishe ili “niache.” Ingelifanya liwe neno moja badala ya mawili, yenye nguvu zaidi. ”Kuacha” ni kifupi, usemi, lakini ”acha” ulikuwa kamili; inaashiria uraibu au kitu kibaya. Kuacha kunasisitiza kuacha kitu ambacho ni hatari. Unapoacha kitu, ni kitu kibaya, lakini unaposema “acha,” inaonekana kana kwamba unaacha jambo jema.

JL: Niliona kama kuacha kazi, na kushikamana kwetu na pesa ni kama kazi.

MS: Mm-hmm. Kila mtu anadhani pesa ni kitu kizuri, lakini kichwa kinakuonyesha sivyo.

JL: Je, kuna kitu kingine chochote ambacho hukuweka kwenye kitabu ambacho umejifunza katika kuzuru na kuzungumza na watu?

MS: Katika ziara yetu ya wiki sita, tuliona kwamba katika wigo wa kisiasa, watu wanafikia hitimisho sawa, kwamba mfumo wetu wa pesa ni kama mnyama wa Frankenstein; ni kitu ambacho hatuwezi kudhibiti. Katika Chama cha Chai, watu hawaamini Hifadhi ya Shirikisho, wanafikiri ni kama shirika linalotengeneza pesa ghushi. Katika vuguvugu la Occupy, wanahisi kama tasnia ya fedha ndiyo inayotawala kiasi kwamba serikali haiwezi kuwajibika. centrists wana wasiwasi wa mazingira. Kuna imani kama hiyo katika soko huria kwamba tuko tayari kuharibu uhalisia (sayari yetu) ili kuzingatia hili kuamini kuwa serikali haipaswi kudhibiti masoko. Tutajiingiza kwenye kutoweka ili tusikiuke imani hii.

Lakini katika harakati zote tatu ni hisia ya kutokuwa na msaada. Tulizungumza juu ya begi ya plastiki na baiskeli za kuendesha badala ya magari. Watu hufikiri, Ninawezaje kulalamika ninapohusika? Hatuwezi kufikiria ulimwengu tofauti. Nadhani sababu ya Daniel kujibizana na watu ni kwamba anaonyesha kuwa inawezekana. Inatia moyo sana kuona mtu ambaye anasema kile tunachofikiria kuwa njia pekee ni seti ya imani. Kuna njia nyingine.

Nadhani hii inarudi kwa swali lako kuhusu jinsi kitabu hiki kilinibadilisha. Ilinifanya kutambua pesa ni udanganyifu; mfumo wetu wa kifedha ni dini ambayo tumeamini. Tunaabudu pesa. Kwangu, mambo mengi yanaonekana kuwa ya uwongo sasa ambayo hapo awali nilidhani ni ya kweli.

Ujumbe ambao Danieli anao sio tu kwamba tunapaswa kutumia vitu vidogo. Ni kwamba unapopata kitu ambacho unapenda kufanya, huna wasiwasi sana kuhusu nyumba kubwa au vitu unavyotaka; hayo mambo yanaisha tu. Badala ya kutumikia kazi unayochukia, unaweza kufuata moyo wako.

JL: Hakika hiki ni kitu nilichopata kutoka kwa kitabu na kwa nini nimepata kutia moyo. Mara nyingi nimekuwa nikijisikia kuchanganyikiwa na pesa na benki, kwamba malipo yangu sio malipo yangu hadi itakapomalizika na benki. Kadiri tunavyohamia benki mtandaoni na kutumia pesa kidogo, pesa huwa udanganyifu zaidi. Nimesoma riwaya nyingi za dystopic ambazo zimenifanya niwe na wasiwasi kuhusu kitakachotokea ikiwa habari hiyo yote ingeingia mikononi mwa watu wasiofaa. Na kitu ninachojiuliza kila wakati ni ”ninahitaji kiasi gani?”

Pesa ni suala la kihisia sana kwangu, na ninashuku kwa watu wengine wengi, ndiyo maana hadithi ya Daniel ilisikika sana.

Shida moja ninayopata nikiwa mzazi ni kujaribu kuzungumza na mwanangu wa miaka mitano kuhusu pesa. Ninaona pesa kuwa ngumu kuzungumza juu ya maswali makubwa kama kifo. Hana dhana kwa sasa ya gharama ya vitu kiasi gani, na napenda hivyo. Ninapojaribu kumweleza kuwa kitu ni ghali sana, ataniambia kwamba ana pesa, kisha atanikabidhi sarafu chache kutoka kwenye benki yake ya nguruwe. Ninataka kuhifadhi hatia yake kwa muda mrefu zaidi.

MS: Daniel amezungumza kuhusu watoto, wanapopata fahamu wenyewe. Kwamba ufahamu wao wa mikopo na debit hutokea wakati huo huo kwamba wanajifunza kuhusu mema na mabaya. Wanajifunza kwamba mambo si tu wanataka yaonekane, kwamba sisi ambatisha mfumo wa thamani.

Daniel amesema kuwa ana bahati kwamba yeye hajaoa na hana watoto na anaweza kuishi maisha yake hivi, lakini uliuliza ikiwa hii inaweza kufanya kazi na familia. Inaweza, lakini itakuwa tofauti. Kuna jamii zinazofanya hivyo, kama Rudi kwenye Ardhi. Watu wanatafuta njia.

Jiunge na mjadala wetu wa kilabu wa kitabu cha Oktoba kuhusu Mtu Aliyeacha Pesa .