Jon Fosse: ”Kwangu, Kuandika Ni Kusikiliza”

Mahojiano na Mwandishi Mshindi wa Tuzo ya Nobel Jon Fosse

Mnamo Oktoba, mwandishi na mtunzi wa tamthilia kutoka Norway Jon Fosse alitunukiwa Tuzo ya Nobel ya 2023 katika Fasihi , ambayo inatambua kazi nzima ya mwandishi. Mnamo 2022, riwaya yake A New Name: Septology VI-VII , iliyotafsiriwa kwa Kiingereza na Damion Searls, iliorodheshwa kwa Tuzo la Kimataifa la Booker; na kitabu hicho kilitajwa kuwa mshindi wa Tuzo ya Kitaifa ya Wakosoaji wa Vitabu vya 2023 katika Fiction. Ikizingatia jozi ya wachezaji wa doppelgang ambao wote ni wachoraji wanaoitwa Asle, riwaya ya juzuu nyingi inachunguza mada kama vile maisha ya maisha, sala, na hali ya kiroho ya sanaa. Fosse ana wafuasi wa Quaker katika familia yake, naye amehudhuria mikutano ya ibada akiwa mtu mzima. Sasa yeye ni Mkatoliki anayefanya mazoezi na anatazama uzoefu wa kiroho kupitia lenzi ya Quaker. Mwandishi wa wafanyakazi wa Jarida la Friends Sharlee DiMenichi alimhoji Fosse kupitia Zoom mapema Februari. Mahojiano yamehaririwa kidogo.

Sharlee DiMenichi: Naam, unaweza kuanza kwa kuzungumza kidogo kuhusu jinsi imani yako ya awali ya Quaker ilivyoathiri uandishi wako [katika Septolojia ] wa mtazamo wa msimulizi wa mwanga na giza katika picha zake za kuchora?

Jon Fosse: Nina hakika kabisa kwamba uhusiano wangu na Quakers umekuwa wa msingi sana kwa uandishi wangu na kwangu. Dhana ya Mwanga wa Ndani, jinsi inavyohusiana na mchoraji wa Kinorwe aitwaye Lars Hertervig [1830-1902]. . . Nimeandika riwaya kumhusu inayoitwa Melancholia . Aliitwa mchoraji wa mwanga, na yeye ni jamaa yangu, miaka mingi iliyopita. Alikuwa Quaker, na babu yangu pia alikuwa Quaker. Hakuwa na mpangilio, lakini alijiona kama Quaker. Kwa hivyo kwa njia fulani, nilikua na njia hii ya kufikiria, na Nuru ya Ndani kama wazo kuu. Na baadaye katika miaka yangu ya 20, nilishiriki katika mikutano ya Quaker. Nchini Norway—sijui mna nini. Sisi tu tulivu hivi—tunakaa katika duara hili tulivu.

SD: Ndiyo, hiyo ni sawa na mikutano yetu isiyo na programu nchini Marekani pia.

JF: Ndio, tunakaa kimya. Na ikiwa una jambo la kusema, liseme—ama bora, ukae kimya tu. Kwa njia hii, tumaini la ukimya, kwamba labda unaweza kusikia sauti ya Mungu katika ukimya—nina uhakika kabisa hiyo ni muhimu kwa njia yangu ya kuandika na imekuwa kwa miaka mingi sana.

Kwangu mimi, kuandika ni kusikiliza. Na ninatumaini angalau kwamba Mungu huyu ndani yangu atanisaidia kusikia kile ninachopaswa kuandika. Na hiyo ni kupitia ukimya tu. Sisikii sauti yoyote, bila shaka, lakini ninasikiliza ukimya. Na ukimya unasema nini cha kuandika na kile nilichoandika hapo awali. Kwa hivyo riwaya zangu za mwanzo, zilikuwa nyeusi sana, aina ya kitu cha metali nzito. Lakini riwaya zangu za baadaye ziko karibu na muziki wa Bach, ningesema, katika utunzi wao na jinsi ninairudia. Lakini hata kimsingi zimeandikwa kama aina ya muziki wa fasihi. Bila shaka, si muziki, lakini ni—lugha pia ina sifa za muziki, na ninazitumia kwa thamani yoyote, nadhani. Riwaya ndefu kama Septolojia ni aina ya utunzi. Ni jumba la kumbukumbu, mtiririko, mdundo ambao nadhani ni neno sahihi. Ni muhimu kabisa kwake.

Ninahisi kama Quaker bado kwa njia nyingi, lakini mimi ni Mkatoliki sasa. Niligeukia Kanisa Katoliki kwa sababu mbalimbali, lakini kwangu mimi ninapitia misa kama vile mkutano wa Quaker. Una maandishi haya ya kiliturujia yanayorudiwa tena na tena. Ninapendelea misa ya Kilatini, ikiwa naweza kuchagua hiyo. Halafu sielewi hayo yote, kidogo tu hapa na pale. Kwa hivyo kwa njia fulani, kipengele hiki cha ibada kinakuwa pia aina ya ukimya. Maana inarudiwa tena na tena na imekuwa kwa miaka 2,000. Kwa hiyo maana hiyo ya jadi, kwa namna fulani haisemi chochote. Inakuwa kimya. Kwa hiyo ukimya unakuja hivyo. Na nadhani katika hadithi yangu ya uwongo, katika nathari yangu, ni marudio ambayo kwa njia fulani huruhusu ukimya kuingia katika maandishi yangu. Na ni—hii pia ni muhimu kwa mdundo—vipindi hivi, vinyamazio hivi, vipindi hivi katika michezo yangu—ni rahisi kuona katika tamthilia zangu kuelewa ninachojaribu kusema.

SD: Kwa hivyo ulizungumza kidogo kuhusu jukumu ambalo ukimya unacheza katika maisha yako ya sasa ya kiroho. Je, hilo lilibadilikaje ulipoacha Ukaaker?

JF: Sijawahi kuacha Quakerism, kwa namna fulani. Ninaenda kwenye misa sasa, lakini nilipojaribu kusema, kwa namna fulani, ninapitia misa—kwa kiwango kikubwa, ukimya, uwepo wa Mungu, pia ninapitia misa ya Kikatoliki. Labda haipaswi kuwa hivyo, lakini ninafanya. Kwangu ni hivyo. Kwa hiyo sikuwa kamwe mtu wa Quaker aliyepangwa. Nilifikiri kwamba kulikuwa na jambo lisilo la Ki-Quakerish kuhusu kuwa Quaker aliyepangwa, kama unajua.

SD: Naona.

JF: Nilishiriki katika mikutano ya Bergen nilipoishi huko, mji wa pili kwa ukubwa nchini Norway. Sasa ninaishi Oslo, na jumuiya za Quaker huko Bergen—na huko tulikuwa watu wanne au watano kwa kawaida, labda sita, hao tu. Nadhani wako karibu 10 au 12 katika mkutano wa kawaida hapa Oslo. Kwa ujumla, katika Norway nzima, kuna Quaker 150 tu waliopangwa. Kwa hiyo ni jumuiya ndogo sana. Na nilihisi nilihitaji kitu kikubwa na chenye nguvu zaidi, kwa njia fulani, ili kunitegemeza katika maisha yangu. Kwa sababu hiyo, nilienda kwenye Kanisa Katoliki.

Mwanamume aliyenifundisha njia ya kuamini katika njia ya Kikatoliki alikuwa Meister Eckhart, fumbo. Na ukimsoma, utaona kwamba katika karne ya kumi na mbili, aliandika karibu sawa na George Fox alivyoandika katika karne ya kumi na saba lakini miaka 500 mapema. Naye alikuwa Mdominika, mzushi bila shaka. Mimi ni mzushi katika Kanisa Katoliki, lakini wanafurahi sana kuwa nami kama Mkatoliki. Papa, Papa Francis, alinitumia barua ya kibinafsi nilipopata Tuzo ya Nobel.

SD: Ajabu, ee Mungu wangu.

JF: Ndio. Hiyo ilikuwa nzuri sana. Ilikaribia kunitoa machozi. Ilinigusa sana—kwa sababu mimi, kwa njia fulani, ni mzushi. Pia nimeachika, jambo ambalo hupaswi kuwa Mkatoliki. Kwa hiyo walitumia neema yao kuniruhusu niingie katika jumuiya yao.

SD: Kwa hivyo ulitaja kwamba uliabudu pamoja na Quakers huko Bergen. Unaweza kuzungumza kidogo kuhusu jinsi ulivyokuja kwenye mkutano huo? Na ulikuwa mwanachama au mhudhuriaji?

JF: Kwa kweli, niliogopa kidogo mara ya kwanza, lakini ilikuwa katika nyumba moja kwenye sebule ya mwanamke anayeishi peke yake huko Bergen. Tulikutana huko, kikundi hiki kidogo. Mmoja wao alikuwa Andrew Kennedy; alikuwa profesa katika Kiingereza, [kufundisha kuhusu Samuel] Beckett lilikuwa jambo lake kuu. Tulikuwa tu kundi hili dogo, la ajabu lililoketi pale. Lakini ukimya huu, ulikuja, nawe ungeweza kuhisi uwepo wa kile ninachomwita Mungu mkutanoni.

Nina hakika kabisa kwamba kila mwanadamu ana kitu cha Mungu ndani yake. Na kwa njia ya ajabu, hiyo ndiyo inawafanya kuwa wa kipekee kabisa, lakini wakati huo huo, ubora huu ni wa ulimwengu wote. Kwa hivyo kama mwanadamu, sisi ni wa kipekee kabisa, kila mmoja wetu, na tunafanana kwa ulimwengu wote. Uwili huu ni wa ajabu sana, lakini ni kweli.

SD: Je, eneo kuu la msimulizi lilibadilikaje wakati wa kuandika Septolojia ?

JF: Ninapoandika, kama nilivyosema, ni kitendo cha kusikiliza. Nilianza kuandika riwaya hii katika ngome huko Ufaransa iliyokuwa ya Paul Claudel, mshairi maarufu wa Kifaransa na pia Mkatoliki; ilikuwa yake miaka mingi iliyopita lakini sasa ni ya familia yake. Nilialikwa kwenda huko, na nikaanza kuandika riwaya hii huko. Kufikia wakati huo, nilikuwa nimeandika kwa miaka mingi, karibu michezo tu, na niliamua kuacha kuandika tamthilia. Nilitaka kuandika kile ninachokiita polepole nathari. Mchezo unahitaji aina ya nguvu, na nilitaka kuruhusu lugha itiririke katika mdundo mwingine, wa polepole, lakini hiyo ndiyo tu nilijua. Sio uamuzi wowote wa ufahamu kuhusu hili au lile. Ninahisi kuwa angalau ninapoandika riwaya, ninaanzisha aina ya ulimwengu ambayo ina maelfu ya sheria, na lazima nisikilize sheria hizi na kuzifuata. Siwezi kuziunda. Kuna mengi sana na ngumu sana kwangu kuunda, kuwaambia. Kila sehemu huanza na msimulizi akisema, “Na mimi najiona . . . Halafu inaingia kwenye akili ya mtu mwingine mmoja tu, na huyo ndiye Asle wa pili. Vinginevyo, anashikamana na ”I” ya riwaya.

Kwa hivyo kinachojumuisha riwaya hii kwa kiwango kikubwa, angalau niwezavyo kusema, ni jinsi lugha ya wakati inavyotumika katika hadithi, jinsi inavyorudi na kurudi. Sasa unaweza kupata ghafla kitu kilichotokea zamani, miaka mingi nyuma. Wakati umechanganywa; inakuwa, angalau kwangu, zaidi kama dakika, dakika iliyonyoshwa namna hiyo. Kwa hiyo inashughulikia maisha yote kwa njia, katika siku hizi saba ambazo hadithi kuu inachukua.

SD: Je, ni baadhi ya vipengele gani vya kuvutia zaidi vya Quakerism kwako? Na ni nini baadhi ya vipengele vya kulazimisha zaidi vya Ukatoliki?

JF: Nikiwa kijana, niliacha Kanisa la Kilutheri la Norway mara nilipoweza, nikiwa na miaka 16, kwa sababu nilifikiri ni takataka. Sikuweza kustahimili. Na kisha sikuwa wa aina yoyote ya—sikuwa na uhusiano wa kidini. Lakini nilijua kuhusu Waquaker, na nilisoma zaidi kuwahusu na nikajifunza kuwahusu. Lakini nilipokuwa kijana, nilijiita asiyeamini kuwa kuna Mungu. Kilichobadilisha njia yangu ya kufikiria juu yake ilikuwa, kwa kweli, maandishi yangu mwenyewe. Inatoka wapi? Ninapofikiria juu ya waandishi na watunzi wengine, muziki wa Bach, unatoka wapi? Unawezaje kueleza hilo kwa njia ya kupenda vitu vya kimwili? Hapana, huwezi. Ndipo nafasi hiyo ya kiroho, ama kile mnachoita, ilinifungulia. Na hili ni jambo lisiloonekana, bila shaka, nafasi hii ya kiroho. Lakini unaweza kuhisi, na unaweza kujua wakati iko. Wakati fulani, nilijua tu kwamba ilikuwa hapo, lakini nilianza kufikiria juu yake kama Mungu, hii isiyojulikana.

Na kisha haikuchukua muda mrefu kuja kwenye ufahamu wa namna hii wa dhana ya Nuru ya Ndani na kumfikia Mungu, kupitia sayansi kwa njia fulani. Kwangu, ilikuwa na ni dhahiri. Ikawa dhahiri kabisa kwangu. Ndivyo ilivyo. Huo ndio ukweli kwangu. Na bado ni. Hata ninapoenda kwenye misa ya Kikatoliki, kama nilivyosema, maandiko haya ya kiliturujia yanarudiwa tena na tena. Na kisha wana wakati wao mtakatifu, Ekaristi, unapohisi uwepo huu – angalau mimi – wa kile ninachoweza kumwita Mungu wakati wa Ekaristi kwa njia sawa ambayo ningeweza pia kuhisi uwepo wa Mungu katika mkutano wa Quaker. Si kila wakati, lakini katika mkutano mzuri, katika Ekaristi nzuri, ni hivyo. Kwa hivyo sio tofauti.

Wao ni, kwa njia, kwa upande uliokithiri. Ukatoliki ni kama tamasha la maandamano na, unajua, haya yote. Na kwa Quakerism, unaondoa mambo haya yote ya nje. Lakini wanabadilishana wenyewe, na, kwa njia fulani, hukutana. Na kwangu, pia ilikuwa hitaji la kibinafsi, kwa kuwa mlevi, kusema ukweli. Ilikuwa ngumu sana. Ilinibidi niache kunywa kwa usaidizi mwingi wa dawa na marafiki zangu na familia yangu. Na niliweza, lakini nilihisi nilihitaji kitu chenye nguvu kuungana nacho, na angalau huko Norway, jumuiya ya Quaker ni ndogo na dhaifu. Lakini lilikuwa jambo zuri sana kujiunga na utamaduni huu wa miaka 2,000 wa Wakatoliki na kanisa ambalo limeenea duniani kote.

Neno katoliki linamaanisha “jumla”—hilo ni jambo moja, kwa namna fulani, kuchukua kila kitu ndani yake. Na angalau huko Norway, sisi pia ni Wakatoliki wachache, Wakatoliki wa Norway. Pengine tuko 5,000 au kitu kama hicho, lakini kuna Wakatoliki wengi kwa jumla nchini Norwe, lakini wanatoka Poland, wengi wao, au kutoka Ufilipino. Wao ni wahamiaji au wafanyakazi wageni au hivyo. Lakini angalau ni mila ndefu sana. Misa inaadhimishwa mara kadhaa kila siku. Hata huko Oslo, unaweza kwenda kwenye misa saa nane asubuhi au alasiri au jioni. Unaweza kwenda kwa misa popote ulipo. Liturujia ni sawa, maneno, kwa hivyo ninahisi kama ninaunganisha kwa njia kali sana na mapokeo ya miaka 2,000, nikisema kwamba inarudi kwa Kristo, kwa Petro. Alikuwa askofu wa kwanza au papa. Ni katikati hapo. Ni siri ya imani. Ni dhana kuu ya Kikatoliki. Fumbo la imani, kwa maoni yangu, pia ni wazo kuu la kuelewa jinsi nilivyoamini, au kuamini, kama Quaker.

SD: Ni waandishi gani wa Quaker walikushawishi zaidi?

JF: Ni vigumu kusema. Ningesema, kwa kweli, kitu kibaya kabisa. Ni Meister Eckhart. Kwa kweli, hakuwa Quaker kwa sababu aliishi katika karne ya kumi na mbili, lakini alikuwa akifikiria kama Quaker. Kisha ni michoro ya jamaa yangu, Lars Hertervig, aliyetoka katika familia ya Quaker, na babu yangu. Lakini kama wewe ni katika fasihi, kama nimekuwa maisha yangu yote, na sanaa, kwa ajili yangu, ni karibu sana na hii, kwa sayansi. Mchoro mzuri, kwa mfano, hauwezi kusema-kutamka neno-lakini wakati huo huo, unazungumza mengi, mengi, mengi kwa njia ya kimya.

Kwa hivyo unaelewa kuwa kila mwanadamu ana thamani ya kipekee. Na hii ni, wakati huo huo, sehemu ya jumla na mbaya zaidi ya mwanadamu huyu au ya wanadamu wote. Dhana ya Nuru ya Ndani pia inakuwa, kwa namna fulani, dhahiri. Eckhart anazungumza kuhusu kung’aa. Anatumia dhana au maneno tofauti, lakini mng’aro anaotumia zaidi.

Na uchoraji huu wa Lars Hertervig, huko Norway wanamwita mchoraji wa mwanga. Njia anayopaka mwanga ni ya ajabu. Aliishi na ugonjwa wa akili kwa njia, na alitumia muda mwingi wa maisha yake katika hifadhi.

SD: Je, ungependa kuongeza nini?

JF: Kuna vitendawili vingi sana katika maisha, na Ukristo umejaa vitendawili. Hauwezi kuifanya iwe mfumo wa busara. Imani sio mfumo wa busara, kama sanaa ilivyo. Kwa hiyo ninakubali kwamba ninaweza kuishi na mambo mengi yanayopingana na bado niwe Mkatoliki na hata wakati huohuo nikiwa Mquaker. Hilo ndilo jambo la msingi.