La naturaleza de la creencia: Una conversación con Thomas Gates

Una charla con un autor cuáquero. “»>Más allá de lo que las palabras pueden expresar: Superando la cuestión de la creencia» de Thomas Gates aparece en la edición de diciembre de 2025 de Friends Journal.

En esta conversación, Martin Kelley y Thomas Gates profundizan en las complejidades de las creencias cuáqueras, explorando la diversidad de perspectivas dentro de la comunidad cuáquera. Discuten los desafíos de articular un sistema de creencias unificado, la importancia de la experiencia personal en la fe y la importancia del acercamiento a los recién llegados. El diálogo enfatiza la naturaleza evolutiva de la identidad cuáquera y el contexto global de estas creencias.

Capítulos

00:00 Explorando las creencias cuáqueras
05:12 La naturaleza de la creencia en El cuaquerismo
10:09 Comprendiendo el alcance y la identidad cuáqueras
15:15 La perspectiva global sobre las creencias cuáqueras

Enlaces

• “»>Nueve creencias cuáqueras fundamentales“, una entrevista de 2018 de QuakerSpeak con Arthur Larrabee.
• “»>¿Qué creen Los Amigos?“, QuakerSpeak, 2018.
• El corazón del cristianismo, de Marcus Borg (QuakerBooks de FGC).
• El recado de Saúl a Damasco, de James Nayler y George Fox, 1653 (Quaker Heritage Press)
• Guía del lector del Diario de George Fox, de Joseph Pickvance.

Biografía

Thomas Gates es un médico de familia y educador médico jubilado. Es miembro de la Junta de Lancaster (Pensilvania), donde forma parte del Comité de Adoración y Ministerio. Es autor de varios folletos de Pendle Hill y de un libro reciente, Turning Toward the Victim: The Bible, Sacred Violence, and the End of Scapegoating in Quaker Perspective (Wipf and Stock, 2025).

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Transcripción

Martin Kelley (00:01)
Hola, soy Martin Kelly y estoy con Friends Journal y hacemos estos videochats con autores y estoy muy feliz hoy de estar aquí con Thomas Gates. Bienvenido, Thomas.

Tom Gates (00:11)
Gracias. Es un placer estar aquí.

Martin Kelley (00:13)
Y el artículo reciente de Thomas aquí es Más allá de lo que las palabras pueden expresar, Superando la cuestión de la creencia. Y esto está en la edición de diciembre de 2025 de Friends Journal. Nos planteamos una pregunta difícil. ¿Qué creemos? La mayoría de los cuerpos religiosos podrían responder a eso con bastante facilidad. Cuéntanos algunos de los desafíos que Los Amigos podrían tener en esto.

Tom Gates (00:32)
Bueno, parece que es una pregunta que surge con cierta regularidad. Yo y otra mujer en nuestra reunión hicimos recientemente un par de sesiones para los recién llegados. Y tenemos una gran afluencia de adultos jóvenes, curiosamente, que vienen sin ningún conocimiento particular. Simplemente han oído que es genial sentarse en silencio.

Martin Kelley (00:52)
Sí. Eso es genial.

Tom Gates (00:55)
Quieren saber qué creen Los Amigos. Es un verdadero desafío. Como dije en el artículo, no estoy seguro de poder elegir una sola cosa que crea que comparto con todos los demás cuáqueros en El mundo. Hay tal diversidad de creencias. Y así, en el artículo, hablo sobre este ejercicio que hizo la Junta Anual de Filadelfia. Dios, ahora debe ser, oh, hace 10 o 15 años.

Arthur Larrabee, que entonces era el secretario general, presentó este documento, ¿Qué creen Los Amigos? Y tenía nueve puntos bien ordenados. No los encontré particularmente controvertidos, pero la discusión se produjo. Estaba claro que el cuerpo de la reunión temprana y la sesión no creían que fuera una pregunta legítima y que ningún cuerpo podía

Martin Kelley (01:45)
Mm-hmm.

Tom Gates (01:52)
responder a esa pregunta con algún tipo de autoridad. Así que eso realmente me ha hecho pensar.

Martin Kelley (01:57)
Sí, quiero decir, fue un fenómeno interesante. Ya sabes, conozco a Arthur, por supuesto. Y como secretario general, parte de su trabajo es representar a Los Amigos ante organizaciones externas. El Secretario General de PYM va a las reuniones del Consejo Mundial de Iglesias y va a cualquier tipo de reunión ecuménica que esté ocurriendo en el área de Filadelfia. Y, por supuesto, todo el mundo le va a preguntar, como, bueno, ¿quiénes son Los Amigos y qué creen?

Es abogado de formación. Ya sabes, va a ser muy reflexivo. Va a presentar estas declaraciones. Los estaba mirando de nuevo hoy. Ya sabes, está eso de Dios y todos eran uno, que es una declaración cuáquera tan genérica como se puede obtener. Y cada persona es capaz de tener una experiencia directa y no mediada de Dios. No demasiado controvertido. No debería serlo, pero ¿crees que la gente de la Junta Anual no estaba de acuerdo o simplemente pensaba que ni siquiera era una pregunta para que nosotros

pudiéramos responder?

Tom Gates (02:46)
Sí, así que, en primer lugar, pensé que para los propósitos que Arthur quería poder presentar a Los Amigos al mundo exterior, pensé que era un intento perfectamente razonable de llegar al tipo de creencias fundamentales. Pero creo que debajo de todo estaba la creencia cuáquera de que no podemos tratar de cristalizar nuestras creencias en ningún tipo de credo. Y esto se estaba acercando demasiado a hacerlo.

no hubo ningún tipo de decisión. Simplemente, estaba claro que no estábamos en unidad para aprobarlo. Y así que me llevé de eso, que no era una pregunta que estuviéramos dispuestos a abordar por razones históricas y contemporáneas.

Martin Kelley (03:23)
Sí, ahora tiene una vida después de la muerte. Art fue entrevistado para la serie de videos Quakerspeak que Friends Publishing hace y Nueve Creencias Cuáqueras Fundamentales es uno de los videos más populares mes tras mes. La gente está buscando en línea, ¿qué creen Los Amigos? Y aquí tienen la lista de Arthur Larabee de cosas que él piensa que Los Amigos creen, pero no una lista oficial, pero es una buena lista. Y creo que representa bastante bien.

Tom Gates (03:31)
Sí.

Sí.

Sí, sí, estoy de acuerdo. Sí, de hecho, usamos eso en nuestra sesión para los recién llegados. Creo que hubo un video de Quaker Speak bastante reciente que fue una especie de collage de personas respondiendo a esa pregunta. ¿En qué creen los cuáqueros? ¿Lo estoy recordando o fue?

Martin Kelley (03:53)
De acuerdo. Sí.

Hay uno, no tan reciente ahora. Así que creo que dura unos 20 minutos, ¿qué creen Los Amigos? Y lo hemos usado en mi reunión, lo hemos mostrado, y abrió todo tipo de discusiones interesantes, personas que conozco desde hace años, diciendo cosas que, ya sabes, me sorprendieron. Así que esa es otra forma de preguntar qué creen Los Amigos, simplemente reunir a un montón de Amigos. Creo que hay…

Tom Gates (04:11)
Sí.

Sí.

Martin Kelley (04:26)
al menos una docena de Amigos, tal vez más en ese video. Y si ves lo que cada uno de ellos cree, obtienes, tal vez la consolación de lo que se podría decir que creen Los Amigos en todas partes.

Tom Gates (04:36)
Sí, y creo que varias personas en ese video enfatizaron que es difícil llegar a un conjunto común de creencias fundamentales más allá de lo nebuloso, eso de Dios en todos.

Martin Kelley (04:42)
sí.

Sí, siempre, bueno, con frecuencia se congelará si alguien me pregunta, ¿qué creen Los Amigos? Y yo digo, ¿yo creo, la mayoría cree? Es difícil. Y luego, si vas más allá de solo los EE. UU. y el área de Filadelfia, si eres como Los Amigos africanos y Los Amigos latinoamericanos, entonces se vuelve aún más desafiante porque hay tal diversidad de creencias que está sucediendo. Entonces, pero intentaste intentar otra forma de sortear esta pregunta sobre la creencia. ¿Por qué no compartes algo de…

ese pensamiento que has estado haciendo sobre la naturaleza de la creencia.

Tom Gates (05:15)
Sí, y creo que lo que me puso en marcha en esto fue hace muchos años leer El corazón del cristianismo de Marcus Borg. Creo que es El corazón del cristianismo. No puedo recordar. Estaba en el artículo donde habla sobre la etimología de la palabra creencia. Y eso señaló que hasta principios de los tiempos modernos, el objeto, el objeto gramatical de una declaración, creo, no sería una proposición o

teoría, sino que sería una persona, como en, ya sabes, creo en ti. Y señala que, de nuevo, la etimología, creer está más relacionado con amado. Y así, la idea de en lugar de hablar de lo que Los Amigos creen como una lista de proposiciones, ¿qué amamos?

¿Qué amamos? Y eso nos lleva a pensar que lo que siempre ha sido esencial para Los Amigos es la idea de la experiencia. ¿Qué es lo que experimentamos? Sigo volviendo a esto. No puse esto en el artículo, pero lo que considero una de las cosas fundamentales en los primeros cuáqueros, creo que probablemente el primer folleto,

que cualquier cuáquero haya publicado fue El Aaron de Saúl a Damasco de Naylor y Fox. Y es una especie de mezcla de cosas. Pero una de las cosas es el relato del juicio de James Naylor cuando estaba siendo juzgado en, creo, 1653, así que en los primeros días, siendo juzgado por blasfemia. Y el interrogador le preguntó, ¿no niega este énfasis en la luz interior de Cristo, no es así?

Martin Kelley (06:42)
Un juicio por blasfemia, sí.

Tom Gates (06:51)
en efecto, negar los eventos de 1600, ahora hace 2000 años en Jerusalén, esencialmente negando al Cristo histórico y las cosas que conocemos como la expiación. Y Naylor respondió algo así como, no puedo presenciar a Cristo más cerca que Jerusalén, no tendré ningún beneficio por él, pero no reconozco a otro Cristo

que el que dio un buen testimonio ante Poncio Pilato. Y a este Cristo lo presencio en mí ahora. Así que creo que en esa breve declaración está la esencia. Lo que sucedió hace 2000 años no es suficiente. Tiene que ser una experiencia presente. Y, sin embargo, todavía existe este sentido de

una confianza de fe de que lo que sucedió hace 2000 años está conectado con lo que estoy sintiendo ahora. Es el mismo Cristo y Cristo es una especie de Cristo universal del que habla Richard Rohr. Y luego su declaración de que, y a ese Cristo lo presencio en mí ahora. ⁓ Creo que esa es la mayor parte de la teología cuáquera allí mismo.

Martin Kelley (08:00)
Sí, es hermoso.

Correcto,

que Cristo todavía está aquí con nosotros y guiándonos y consolándonos y haciendo todas las mismas cosas que hizo en los días bíblicos.

Tom Gates (08:12)
Sí.

Y una cosa que, si pudiera agregar es que,

Así que sé que me siento cómodo con el lenguaje de Cristo y la luz interior de Cristo. Y sé que hay Amigos que no lo están, y hay buenas razones por las que no lo están. No estoy negando eso. En estas sesiones para recién llegados, una pregunta persistente es, ¿son Los Amigos cristianos? ¿Y cómo entiendes eso? Y en su mayoría provienen de antecedentes y otros tipos de iglesias más conservadoras.

Y así que esa es una pregunta viva para ellos porque en cierto sentido todos dejaron esas iglesias porque el fundamentalismo los estaba irritando. Siempre saco esto de mi trabajo. Esta es la Guía del lector del Diario de George Fox de Joseph Pickvince. Y hace una declaración fascinante. La causa más común de malentendido de la enseñanza de Fox hoy

es no darse cuenta de cuán amplio, profundo y funcional es el significado que la cita Cristo tenía para él. Se asume erróneamente que Fox quiere decir lo que otros cristianos quieren decir con Cristo y su obra. No es así, su enseñanza del evangelio tenía la intención de desafiar la enseñanza de la iglesia sobre Jesucristo y cómo salva a los hombres. Así que creo que a lo que se refiere allí es a lo que Naylor básicamente estaba diciendo que de nuevo lo que Richard Rohr llamaría el

el Cristo universal o el Cristo cósmico. Esta idea de que

Como Lloyd Lee Wilson me dijo una vez, Jesús es el Cristo, pero Cristo es mucho más grande que Jesús.

Martin Kelley (09:43)
Ja ja ja.

Tom Gates (09:45)
Así que esas cosas siempre me han sido útiles.

Martin Kelley (09:47)
Claro, entonces, ¿cómo describimos El cuaquerismo a las personas antes de que lleguen a la casa de reuniones? Parece que una vez que llegan a la casa de reuniones, están en esta clase, lo estás haciendo genial. ¿Cómo les describimos antes, cuando están caminando por la calle, qué creen Los Amigos? No sé si tienes una respuesta para eso. Es una pregunta eterna que tenemos.

Tom Gates (10:03)
Sí.

Sí, y estas sesiones fueron para personas que ya, durante los últimos meses, se habían adentrado en la reunión y habían regresado al menos algunas veces, por lo que ya tenían esa experiencia de adoración. Sí, eso es. Di esa pregunta de nuevo. Esa es buena.

Martin Kelley (10:16)
Mm-hmm.

Bueno, y estoy, quiero decir, solo estoy pensando en mi propia experiencia cuando tenía 18 años. Comencé a explorar el activismo por la paz, una larga historia familiar. Puedo contarla para siempre, pero no solo estoy, estoy en el área de Filadelfia. Voy a eventos por la paz, ya sabes, pequeñas manifestaciones o talleres o cosas así. Y hay cuáqueros por todas partes. Y así que para mí, es como, mi entrada fue como, hay algo más que está pasando con ellos. Tienen algo que quiero encontrar.

Que han alineado sus vidas con esto. Han pasado años de discernimiento. Tienen estos procesos como para mí que fue la atracción, pero ya los había conocido a través de estos eventos. Iba a, entonces, ¿cómo hablamos de lo que creen Los Amigos cuando todavía están caminando afuera de las puertas? No han entrado. No saben nada. ¿Cómo nos acercamos a ellos? ¿Es un desafío?

Tom Gates (11:13)
Sí, sí, y no tengo una buena respuesta para eso. Espero que, y lo que parece estar sucediendo en nuestros tiempos difíciles es que la gente nos está descubriendo. Y creo que…

La pregunta clave para mí es, está bien, entonces estas personas están entrando en la reunión, están sentadas durante una hora de silencio en su mayoría. Pueden escuchar algún ministerio, puede ser bueno o puede estar fuera de lugar. Y siempre he dicho que es posible sentarse en reuniones silenciosas durante mucho tiempo y perderse mucho sobre lo que son Los Amigos. Así que estas sesiones están tratando de profundizar la apreciación de la gente por la…

amplitud de la tradición. Ya sabes, lo que dijiste, hay mucha resonancia con mi experiencia de que llegué a Los Amigos cuando tenía 18 años. No en Filadelfia. No conocía a ningún cuáquero. Crecí en una especie de iglesia protestante principal. Y cuando cumplí 18 años, todavía había un borrador. Basado en

Martin Kelley (12:08)
Mm-hmm.

Tom Gates (12:10)
Mi lectura del Nuevo Testamento me llevó a presentarme como objetor de conciencia. Y no había una gran cantidad de apoyo para eso en mi iglesia principal. Comencé a leer mucho. Tenía cuáqueros en mi árbol genealógico. Me fascinó leer sobre el testimonio de paz y cómo Los Amigos surgieron a mediados del siglo XVII en Inglaterra al mismo tiempo que mi iglesia bautista y congregacional, las iglesias se habían combinado.

Y, sin embargo, surgió, salió en un lugar tan diferente en cuestiones de guerra y paz. Así que cuando me fui a la universidad, un par de meses después, simplemente caí en ir a una reunión cuáquera. Había un pequeño grupo de estudiantes que compartían coche 20 millas y simplemente se sintieron inmediatamente como en casa. Y en esa pequeña, esa pequeña reunión, que estaba en Bennington, Vermont, había cuatro hombres que habían sido objetores de conciencia en la Segunda Guerra Mundial. Así que.

Fue una experiencia enormemente importante. Sí. Así que por primera vez en mi viaje de CO, sentí un lugar donde podía sentirme como en casa.

Martin Kelley (13:03)
Así que los recuerdos estaban allí y sí, la experiencia. Sí, eso es genial.

donde podían aceptarte, sí. Y cuando finalmente entré en la casa de reuniones y la gente pudo entender, saber, lo que estaba buscando, algo más que una vida convencional y la gente es tan solidaria de una manera que fue muy refrescante. Tienes otra buena cita en esto que quería preguntarte, la cita de Paul Lacey. Y puedo…

Tom Gates (13:35)
Sí, sí.

Martin Kelley (13:37)
describirla aquí, un cuáquero no es alguien que se suscribe a ciertas doctrinas sobre Dios o Cristo, ni alguien que se esfuerza específicamente por obedecer las enseñanzas de Jesús, ni siquiera alguien que sigue ciertos testimonios inherentes. Más bien, ser cuáquero es haber conocido al Cristo interior por cualquier nombre que se conozca esa realidad. Así que Paul Lacy, una especie de educador contemporáneo que dice que ser cuáquero es haber conocido al Cristo interior por cualquier nombre que se conozca esa realidad.

Es una declaración muy acertada. No sé si funcionaría exactamente para el acercamiento a personas preocupadas por el lenguaje, el lenguaje cristiano ahí.

Tom Gates (14:12)
Sí. Y la parte por el nombre que sea conocido es mi aportación a eso, una paráfrasis. ⁓ Lo he usado al hablar, especialmente sobre las preguntas acerca de si nuestros cuáqueros son cristianos y cosas así. Y parece resonar en la gente a lo largo del espectro, tanto en personas muy convencionales en su creencia cristiana que pueden decir, sí, eso

Martin Kelley (14:17)
Sí. ⁓ De acuerdo.

Tom Gates (14:39)
eso resuena, y en personas que se consideran postcristianas o algo distinto a cristiano, sigue resonando como una experiencia universal, creo, especialmente si decimos, puede que conozcas esto por otro nombre, pero esto es lo que somos, vuelve a la experiencia.

Martin Kelley (14:58)
correcto, que se trata de nuestra relación con este espíritu interior, tanto individualmente para nosotros mismos, pero también creo que de esta manera comunitaria cuando venimos a la reunión y somos conocidos no solo por el Cristo interior, sino por todas las demás personas en la reunión.

Tom Gates (15:06)
Mm-hmm.

Mm.

Mm-hmm.

Martin Kelley (15:14)
Maravilloso. Bueno, gracias, Thomas. Ha sido genial hablar contigo y escuchar lo que creen dos cuáqueros desde tu perspectiva. Todo el número tiene todo tipo de perspectivas diferentes. ⁓ Así que invito a todo el mundo a leer todos los artículos. Y luego hay un montón de artículos en línea, sí.

Tom Gates (15:24)
Sí. Sí.

Sí, y te hace

emocionar ver que algunas de las cosas en español se están imprimiendo y tal. Es un gran paso para

Martin Kelley (15:35)
Sí, y tenemos

una historia de lo que creen los cuáqueros de un amigo de El Salvador y la escribió en español, su lengua materna, y la hemos traducido y tenemos mucho más. El Diario francés se está internacionalizando, así que estamos comprometidos a publicar más artículos en español y swahili, traducidos por supuesto, pero para nuestro público y para realmente compartir y tal vez hacer esto

Tom Gates (15:43)
Mm-hmm. Mm-hmm.

Martin Kelley (15:59)
la pregunta de qué creemos más complicada porque tenemos una geografía y una teología aún más amplias. Pero es muy emocionante ⁓ ver lo que tenemos en común. Sí.

Tom Gates (16:05)
Es emocionante.

el buen trabajo. Eso es bueno. Vale.

Martin Kelley (16:10)
Claro, gracias. Bueno, y

de nuevo, gracias por unirte y espero escuchar más artículos tuyos pronto.

Tom Gates (16:17)
De acuerdo, cuídate.

Martin Kelley (16:19)
Cuídate.